本文將討論現在NBA的MVP評分標準。先聲明:並不是針對Rose而來,而是要討論整個NBA對於MVP的評分標準,請不要斷章取義,謝謝。除了想跟大家討論MVP的評選標準之外,也受到運動邦小編的鼓勵,想要借由這篇刊於雜誌的文章,過幾天來跟大家討論一下,我個人認為的部落格和正規雜誌文的寫法差異。

另:本文原本完成於4月27日,刊於五月初的大陸《灌籃》雜誌,現經過編輯同意,經過修改之後登上。

rose mvp.bmp  

首先,再次恭喜Rose拿下今年的mvp。

MVP的標準是什麼? 

       先來討論這個問題吧,聯盟MVP票選的根據是什麼? 

       在思考出答案之前,我可以先來告訴你什麼“不是”MVP票選的依據。首先,得分能力不是。如果說得分能力是聯盟MVP的標準的話,那Michael Jordan當年應該連續7年拿下MVP,而去年Durant更應該笑擁聯盟MVP以及世錦賽冠軍的雙重殊榮才是,所以,得分能力再怎麼強,也不能作為票選MVP的標準。再來,球隊戰績應該也不是。這個的確有點爭議,因為有很多MVP都是聯盟戰績第一球隊的球員,比如說04-05賽季的太陽隊和Steve Nash,比如說前兩年的騎士隊和Lebron James。然而,也有很多球員是在球隊戰績並非聯盟第一的情況下得到的,比如說蟬聯MVP第二賽季的Steve Nash,比如說03-04賽季的明尼蘇達森林狼以及Kevin Garnett,比如說07-08賽季的Kobe Bryant,由此可見,就算擁有聯盟第一的戰績,也不能保證該隊的球員必定就會拿下最有價值球員。那麼,防守能力更不用說了,因為對於防守球員的肯定已經有了年度防守球員獎項了,NBA歷史上也只有兩次有人在該年包辦了兩個獎項,那就是93-94賽季的Hakeem Olajuwon以及87-88賽季的Michael Jordan,所以說,防守能力也不是頒獎的依據。助攻,籃板這些就更不用討論了,否則今年MVP最大熱門應該是超級恐怖的籃板機器Kevin Love才對。 

       那,到底什麼才是MVP頒獎的依據? 

根據ESPNJohn Hollinger前幾個禮拜發的文章,他認為媒體會把票投給他們認為打出了“傳奇賽季”或者“超乎預期表現”的球員。這聽起來似乎挺可笑的,因為這種所謂的“傳奇”或者“超乎預期表現”根本就是很主觀的東西,怎麼可能拿來做頒獎的依據?棒球的投手最高榮譽賽揚獎雖然頒獎的依據是投手的勝投數,一個投手自己很難控制的東西,但是他好歹也是一個有在計算“1場球,2場球,三場球。。。”的實際客觀資料,籃球怎麼可以用這麼主觀的看法來投票呢? 

不過很遺憾,事實似乎就是如此。 

MVP得主分析 

我們回頭看看這幾年的MVP得主吧。從99-00賽季,那年的得主是大鯊魚O’Neal,沒有任何意外,當年他們是聯盟戰績最好的球隊,值得注意的是,同時也是他們破繭而出的球季,因為前一個封館球季他們的勝率是62,然而到了99-00賽季,他們的成績是67勝,超過8成的勝率。00-01MVP得主是Iverson,該季76人拿下了56勝鎖定東區第一,而前一個球季他們只有普通的49勝。注意到一個規律了嗎?媒體喜歡把選票投給“大幅度進步戰績”的球隊的球員,而且最好是“出乎預料之外的進步”。一個絕佳的例子就是04-05球季的Steve Nash。當時跳槽到太陽的Nash帶領之前只有29勝的球隊拿下了“聯盟第一”的62勝,這樣的戰績進步當然是大大出乎所有人的意料之外,所以Nash這個MVP在當時拿得毫無爭議。 

nash mvp.jpg  

然而我不僅要問一個問題:什麼是“年度最有價值球員”?大家可能會反問:不就應該是該年打的最好的球員嗎?事實上,並不是如此。回到Nash的例子,當他拿下MVP的那年,他的資料是15.5分,11.5個助攻,還有5成的命中率,對於一個控球後衛來說,這樣的成績的確是非常理想,不過呢,兩年前他幫助小牛拿下60勝的時候,他是以全勤的成績轟下平均17.7分和7.3次助攻,還有平均一次抄截,雖然助攻數差很多,但是得分和上場時間差的更多。難道當年他對小牛的貢獻會比他04-05球季對太陽的貢獻差那麼多?多到在MVP投票時他甚至沒有進前三?這就有點詭異了。不過更詭異的是,如果04-05賽季的Nash算是巔峰的表現好了,那麼他拿這一個MVP也沒什麼問題,但是該季是Nash的最佳表現嗎?嘿嘿,當然不是。在06-07賽季,Nash的資料更上了一層樓,平均拿下18.6分,11.6個助攻,命中率達到了恐怖的53,而三分命中率則是超過了45,出賽場次也比04-05賽季多了一場,各項資料都遠勝04-05賽季,那麼Nash有拿到MVP嗎?沒有。這就很奇怪了,如果04-05賽季的Nash已經是聯盟當年最佳球員了,那麼兩年後他的成績更上一層樓,而且太陽依然有61勝,為什麼反而沒有拿到MVP?原因就是“大家已經習慣了”,而且他連續兩年拿下MVP,“要換人當MVP了”。 

kidd nets.jpg  

除了Nash之外,還有一個更有說服力的例子,那就是從來沒拿過MVPJason Kidd01-02賽季Kidd帶領籃網打出令人驚奇成績,他帶領前一年只有26勝的籃網打出52勝並拿下東區第一的位置,該年他的成績是14.7分,39的命中率,9.9次助攻,2.1次抄截。在MVP票選上他輸給了Tim Duncan,這可以理解,因為Duncan是當時最好的中鋒,沒有之一,不過值得一提的是,在所有候選人中,Kidd的第一名選票是45張,也就是最多的,他最後以些微的差距輸給了Duncan。第二年Kidd捲土重來,籃網在季中換來Mutombo,經歷一個磨合的陣痛期,再次拿下東區第二的成績,而Kidd的資料更加耀眼,18.7分,41的命中率,34的三分命中率,8.9次助攻以及2.2次抄截。除了助攻少了點之外,其他資料都比去年更加驚人。如果說前一年他MVP票選拿下第二名的話,那這次沒有第一也還有第二吧? 

一張第一名的選票也沒有,他最後在比分上拿到了第九名。這是什麼概念?活塞的Ben Wallace的得分都比他高。為什麼會發生這麼離譜的事情?因為媒體已經習慣了他的好成績,還有他球隊的好成績,這些都是“應該的”。 

改進? 

經過了許多的文字分析和闡述,我想到這裏大家應該都很明白了聯盟MVP票選的運作方式。那麼下一個問題很自然的就成為了:這是合理的嗎? 

我個人是完全不覺得這是合理的票選方式。所謂的“傳奇賽季”和“超乎人們預料的表現”根本就是很主觀而且無法衡量的東西,它不應該,也不能拿來作為投票的標準。 

greinke.jpg    

棒球作為一個有100多年歷史的職業聯盟,在票選所謂最佳投手獎項的賽揚獎時,一向是最看中投手的勝場數。通常單賽季最多勝的投手就會拿下最高榮譽的賽揚獎,不過這行之有年的傳統在最近被打破了。原因很簡單,因為職業運動的演化和進步,使得勝場數不再是衡量一個投手的最好標準,他們改採用別的資料例如投手自責分率以及WHIP值來作為新的標準。前年,他們在輿論的壓力下,將這個最高榮譽頒給了在聯盟墊底球隊的投手Zach Greinke,因為他雖然沒有最多的勝場數,但是只要有看過他比賽的人,都可以發誓他絕對是該年最好的投手。在打破數十年的傳統之後,去年他們更是正確的將賽揚獎頒給了另一個在聯盟墊底球隊的投手Felix Hernandez,而這一舉動更是需要勇氣,因為前年Greinke至少還有16勝,離一般賽揚獎投手門檻的20勝距離不算太遠,但是Hernandez卻只有12勝,要是回到3-5年前,他根本就不用妄想拿到賽揚獎了。但是運動在進步,媒體也應該進步,如果棒球這麼古老的運動都能擺脫傳統的偏見,採用新的標準,那籃球憑什麼不可以?

felix.jpg

憑什麼最有價值球員一定是在聯盟戰績最好的球隊?憑什麼一定是要出乎人們意料之外的崛起球隊球員才能獲得這個獎項?按照這兩個邏輯來選MVP的話,那還不如不要年度最佳進步獎了不是嗎? 

重複一次,我沒有要貶低Rose的意思,我也覺得他值得獲得這個獎項。但是在Dwight Howard年年保持進攻上的進步和聯盟第一防守能力,以及Kevin Love打出一個歷史級球季的同時,我不禁開始想,要怎麼樣才能讓他們獲得MVP?難道一定要讓他們轉弱隊去帶領他們打出一個勝率暴增的球季才可以嗎?因為只要魔術繼續保持這種競爭力,Howard是不可能拿到這個獎的,但是要是沒有了他,魔術會是什麼樣的一個爛隊?Love也是,如果他們添加一個明星然後球隊戰績翻倍的話,那拿到MVP也不會是他而是新添加的那個明星,因為大家都習慣他的好表現了。這難道不是很荒謬的事情嗎?在他打出歷史級數據的今年,難道他不是一個最有價值球員的候選人?

是該改變標準的時候了。

創作者介紹

芒果社的宅男香蕉芭樂

Tingmango 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(55) 人氣()


留言列表 (55)

發表留言
  • 小球迷
  • 對於MVP的選定似乎連小學生都可以和專家有共識
    如同芒果大所言 不是Rose不好
    而是球員對於球隊的效應與實質貢獻也需要一起被衡量才行
    或許要期待Love跟Howard轉隊才有拿到獎盃的一天
  • 是的~這是很可悲的事情。

    Tingmango 於 2011/05/29 13:01 回覆

  • 同感的訪客
  • 看完芒大文章後 真的覺得
    傳奇賽季”和“超乎人們預料的表現”
    才是會拿MVP的人
    MVP讓人感覺真的很像有提升球隊戰績的最佳進步獎...
  • 就是啊,真的很糟糕。不過今年很多人都提出了跟我相同的看法,希望nba當局也能正視這件事。
    另外,可以別叫我芒大嘛。。。有點。。。呃。。這個。。。難聽。。XD

    Tingmango 於 2011/05/29 13:03 回覆

  • Mavs
  • 說起kidd,我又偷偷落淚了。當年真的不明白為什麼給了石佛...
  • 老實說,我也覺得那年應該給kidd
    nba欠她一個MVP,我真的這麼覺得的。

    Tingmango 於 2011/05/29 13:45 回覆

  • 一隻羊
  • 有時候獎項這玩意,沒有一定的標準啦!

    可以給我個打文章的方向嘛:))

  • 就是沒有標準,才需要有標準啊!
    另,什麽文章的方向啊?

    Tingmango 於 2011/05/29 14:21 回覆

  • 一隻羊
  • 該怎摩說捏~~

    就是我該怎摩寫得更好吧xdd
  • 恩。。。首先,別出現錯字?XD
    我寫文章的路是多看,多模仿,多寫,最後把這些經歷變成自己的風格
    簡單來說就是這樣,別急,因為寫作是需要磨練和經驗的累積的
    我下一篇討論運動寫作的文章應該會提到一些對你有幫助的東西,慢慢期待吧XD

    Tingmango 於 2011/05/29 15:02 回覆

  • 訪客
  • To 一隻羊:

    錯別字是首要。
    接下來段落要明確,
    一句一行,
    否則很擠,
    且表情符號加在裡面相當怪異。
    最後標點建議用全形,
    間隔相同看起來較舒適。
  • 噢噢噢噢,真是有建設性的建議!
    比我的建議好多了
    感謝你的回覆。。

    Tingmango 於 2011/05/29 15:52 回覆

  • PHX
  • 可是,對比其他標準,這個標準目前看來是比較能接受,最少每一季拿的人都不會每次是同一個人,比較符合聯盟的想法?
    其實我覺得不容易找到一個平衡各方面的標準吧 XD...
  • 比較能接受嗎?至少我不太能接受
    duncan蟬聯,nash蟬聯... 不會每次都同一個人?XD
    我覺得,就是因為不容易找到一個平衡的標準,所以才要努力去找
    這樣才會更有公信力
    個人看法咯

    Tingmango 於 2011/05/29 15:58 回覆

  • PHX
  • 絕對認同不容易才要努力去找!: )

    回顧拿過這個獎的人,球隊戰績和個人數據好幾乎是肯定的(個人認為這應該可以理解吧 @@),爭議就是在於「球隊戰績大幅進步」球隊的球員。這樣看,這個獎根本就是預備給戰績大福進步的球隊的主將吧...XD,應該是MVT啊 (team)

    話說回來,拿這個獎的球員的隊友一定不可以太爛(今季的灰狼)也不可以太強(今季的熱火)啊...呃...說到尾,我對這個獎的標準一點靈感也沒有拉......版主有頭緒嗎?
  • 可以參考棒球。賽揚獎現在是看投手的ERA, WHIP,三振數,投球局數。那籃球也可以啊
    我覺得應該請Elias Sports的數據部門花點時間,做一個綜合Efficiency,球員的True shooting%,關鍵時刻得分,場下場上球隊進攻效率比,籃板防守數據。。。這些數據全部綜合起來算成一個很大的分數庫,來計算每一季哪個球員的綜合表現最好,就是mvp
    不過這樣的話那些記者都不用投票了。。。。囧

    Tingmango 於 2011/05/29 16:31 回覆

  • azazel
  • 如果不用這樣來判斷
    還真的很難決定該用什麼當標準
    得分?助攻?籃板?防守?領袖氣質?勝場數?
    籃球是一個過於團體的運動
    要把單人的貢獻從裡面分割出來是很困難的
    投手的隊友不管守的再爛,只要他連拿27個三振(?)
    那就什麼問題都沒有,可以說在比賽大部分得時間
    只有兩個人在對決,一個是投手,一個是打者
    隊友的防守給他的只是心理的支撐
    但籃球不管怎麼打,旁邊都會有四個隊友和五個敵人
    每一個play都會受到擋拆,跑位的影響
    如果真的要分的話,我記得有一個球員在場上時
    球隊為正分還是負分的數據,或許可以考慮用這個
    不過這是一個相當打臉的數據,如果季賽打完
    公佈均值時,替補比一哥高......
  • 我的想法跟你差不多,不過替補比一哥高是不可能的
    今年最高的好像是dirk和rose
    不過這樣就失去投票這個環節了,那些記者肯定不願意。。。
    只能說服他們多看看數據了。

    Tingmango 於 2011/05/29 16:33 回覆

  • 無
  • 湖人明年要重建了嗎
    以下是湖人被小牛橫掃的賽後記者會
    KOBE所說的話 http://www.youtube.com/watch?v=kQ3m5jQKLU8
  • 囧,爲什麽發這個呀
    這篇又不是討論湖人XDXDXD

    Tingmango 於 2011/05/29 21:34 回覆

  • 訪客
  • 如果走這個方向 LBJ要是MVP 10連霸我都不意外....MJ也可能有10個8個的....
    那MVP應該都不用選了.
  • 老實說,我不覺得也。
    光是場上場下的球隊得分比例,我覺得在熱火的lebron就未必能贏很多球員

    Tingmango 於 2011/05/29 21:35 回覆

  • PHX
  • Re: 10/F that guy just looks like Kobe only...XD

    聽了版主的分析後,或許分水嶺就是容觀的數據跟人們的感官吧?到頭來,MVP可能就跟All Star的先發一樣,就看球迷/記者的喜好囉
  • 現在也是在看記者的愛好啊。。。。

    Tingmango 於 2011/05/29 21:36 回覆

  • 無
  • 原本我是要在Mike Brown的那篇發的
    可是後來看完這篇後就順便發了
  • 看在你還願意看我的文章的份上,就不跟你計較了XDXDXD
    我今天vpn有點問題,youtube打不開
    改天再看吧!

    Tingmango 於 2011/05/29 21:46 回覆

  • 訪客
  • 個人覺得本季如我有在看比賽內容可以發現
    例行賽的Rose在關鍵時刻常常挺身而出贏的勝利

    MVP應該是一個人對球隊的影響力吧?
    如果把那個人抽掉,球隊戰績一定會往下滑
    這才能看出一個人是否有資格領MVP

    個人是這樣覺得啦,請問大大的想法呢?
  • 也很難這樣評論,所以我才說要從各種數據來分析
    舉個例子,當年jordan退休跑去打棒球,公牛還是有50勝
    這代表jordan不重要嗎?我看很難說吧。

    Tingmango 於 2011/05/30 00:43 回覆

  • 99
  • ROSE季賽表現確實沒話說(換我也會投他)!
    kidd那次就比較無言了...今年拿個總冠軍賽MVP吧!拿出大三元製造機身手就ok啦!前兩次在東區現在終於在西區了...不過現在已不是東弱西強的局面....
  • 話說kidd上次拿大三元是什麽時候了啊。。。

    Tingmango 於 2011/05/30 00:44 回覆

  • 訪客
  • 其實kidd當年會輸給duncan的最大原因正正是今天我們對kidd的感想:
    nba欠他一個mvp
    因為duncan從濃縮球季(98-99)起就有拿mvp的資格,
    但結果98-99,99-00,00-01的mvp都是別人
    作為當時新世代球星中最穩定最傑出的一人,
    再無mvp加冕難以服眾,
    所以當年duncan才能以點數之差擊敗kidd

  • 說的好像有點道理。。。嗎。
    那既然都還給duncan一個了,什麽時候還給kidd?
    應該不是這樣說的吧。。

    Tingmango 於 2011/05/30 00:46 回覆

  • 獎金獵人
  • 不好意思~可是我怎麼記得MJ也曾經在1988年包辦過年度MVP和年度最佳防守球員呢?是我記錯了嗎...
  • 是這樣啊
    所以呢?XD
    我沒有在討論年度防守球員啊?

    Tingmango 於 2011/05/30 00:49 回覆

  • 呆呆
  • 相較於棒球
    籃球的每個piay間的關聯比較大
    隊友的配合和默契也有影響
    打法和戰術也有影響
    要找出獨立數據是比較困難的

    所以......
    不如改看棒球吧~~~~~~
  • 這個結論有點囧。。。。XD

    Tingmango 於 2011/05/30 09:56 回覆

  • 訪客
  • 你有一句有說
    NBA歷史上只有歐拉朱望同時拿這兩個獎
    樓上應該是在幫你抓錯誤而已吧
  • 沒錯,我是筆誤了
    已修正,感謝指出

    Tingmango 於 2011/05/30 09:58 回覆

  • 訪客
  • MVP這種東西真的很奇怪
    雖然我是個反湖迷
    可是Kobe和Shaq只各拿過一次實在很怪
    Nash竟然拿了兩次.....???
    雖然Nash是個好球員
    但是他不管個人表現還是歷史成就
    都不可能與Kobe和Shaq放在同一個天平上比較.......

  • 就是啊。。。
    雖然我也是反湖的,但是也不得不同意你的說法。

    Tingmango 於 2011/05/30 09:58 回覆

  • Ken
  • 如果沒有前言,芒果大哥突然吐出這麼有那個...深度(?)的文章我有點被嚇到....別建議開個玩笑XD

    不過如果照你所說的,習慣來說,那LeBron那個連霸反而更顯得難能可貴?不過我記得他第二年拿下MVP的時候,好像沒有誰呼聲特別高的樣子....

    比起MVP,我到覺得最佳防守球員這個獎最幾年都已經讓我無言了,簡直是單純的比數據.....,這個獎還不如先廢掉....,也不是說魔獸不好,但總是比籃板多又或者火鍋賣得好,還不如改為最佳防守『精神』獎說不定會好一點....,這樣木桶柏當年應該可以多拿好幾個....
  • 喂喂喂,別說的好像我沒有深度一樣,好歹我也是個深度宅好嗎!?(咦?)
    你這樣會傷害到我純潔的心靈啊。。
    lebron去年連莊我也覺得怪怪的,不過kobe拿過一次,Durant太年輕。。。沒辦法了。
    防守獎我倒是覺得還好,howard現在真的是nba防守最好最恐怖的長人啊。mutombo要怪自己生錯年代,他要是在現在的話,連莊10次我都不意外。。。

    Tingmango 於 2011/05/30 14:43 回覆

  • ☀ǁ 奔向自由∶傲風
  • 您好~ 我是巴哈姆特之NBA哈拉版 版主 傲風.
    看到這篇文章內容,對文章內容見解非常認同.
    希望能得到原作者您的轉載同意權
  • 沒問題,按照慣例附上作者和出處即可
    多謝支持

    話說其實我上個禮拜無意間發現其實巴哈轉了我很多文章的說XD
    這還是第一次留言通知。。。嗚嗚嗚

    Tingmango 於 2011/05/30 14:45 回覆

  • 訪客
  • 官方選的標準應該是這樣
    很強的球員 是入選年度第一隊
    帶領球隊戰績最好的的 是MVP
    所以才會有MVP 沒入選第一隊的例子(BILL RUSSELL)
    不然說真的 LBJ連拿7次MVP都不意外
    以MJ前幾季來說也是一樣 個人數據都超好
    但是因為皮朋還沒養大 戰績還不是頂尖
    所以MVP都不是他 但是 都有入選第一隊
    老實講 我也覺得這樣比較合理
    不然ROSE今年MVP排名可能還 排不上前5
    季賽戰績最好的帶領者 拿季賽MVP
    冠軍賽戰績最好的帶領者 拿季後賽MVP (WEST除外)
  • 按照你這個說法的話,今年Love怎麼沒在第一隊。。。
    不夠強嘛?
    看了這麼多留言,其實大家都有自己的想法
    不過每個人的想法都有點缺陷,我的建議也是一樣。
    果然沒有一個完美的評審標準啊。。。

    Tingmango 於 2011/05/30 14:47 回覆

  • 訪客
  • 前鋒位置 一個LBJ 一個杜蘭特
    你覺得 哪一個 比LOVE差????
    就像 LBJ 他MVP 投票才第3
    但是第一隊投票就是第一
    那代表的意思就是 他是本年度最強球員
    但是球隊戰績並不是最好的
  • 我的意思就在這裡咯
    爲什麽年度最強的球員不是mvp?
    我也舉了棒球的例子了
    你可能沒看懂我的意思吧。。。
    我沒有要吵love該不該進年度第一隊,我只是覺得nba現在評選mvp的標準有問題,以love作為例子而已。

    Tingmango 於 2011/05/30 15:11 回覆

  • 悄悄話
  • kii
  • 我也覺得是 季賽MVP是看戰績的
    但是領導者還是不能本身數據太差
    NASH那兩年的MVP也是蠻被懷疑的
    近幾年最毫無疑問的就是
    lebron那兩次MVP了
    個人數據最強 球隊戰績最強
    其實今年ROSE我也覺得他獲獎蠻合理的
    lebron的熱火隊 戰績不是最好 雖然個人能力高過ROSE
    魔獸的魔術隊也才第4
    馬刺 吉諾比利 跟鄧肯 數據真的比不上前幾位
    KOBE 宰制力越來越低
    所以 季賽MVP ROSE也當之無愧了
    但是我覺得 冠軍賽MVP還是比季賽MVP重要多了
  • 所以說每個人看法都不同
    rose如果抽離公牛,有deng有boozer,可能還是有45-50勝(個人不負責預測)
    但是小牛呢?沒有dirk的時候他們是2勝9負(今年)
    但是我之前也提過了,當年公牛沒有了jordan還是有50勝
    這戰績的差異代表。。dirk > jordan?不對吧
    所以我認為戰績不能拿來作為評選mvp的標準,個人看法咯。

    Tingmango 於 2011/05/30 15:20 回覆

  • 老怪
  • 為了不讓近期本版的筆戰打得太過"火熱"
    也避免"廣大的"熱火球迷總覺得本版是反LBJ版
    所以我決定第一個跳出來"滅火"
    我支持
    以後MVP都給LBJ
    以後MVP都給LBJ
    以後MVP都給LBJ
    以後MVP都給LBJ
    反正他什麼都要嘛~給他、給他、都給他
    要當老大~給他
    要賺大錢~給他(別跟我說他減薪"屈就"熱火,他搭這班順風車賺到飽了)
    要拿冠軍~給他
    各位熱火球迷~妳們說好不好啊?(鼓掌)
  • 您真的是來滅火的嗎。。。。。
    XD
    我怎麼看都是在澆油啊。。。

    Tingmango 於 2011/05/30 19:11 回覆

  • 老頭
  • 做為半調子NBA迷,看完版主的文才恍然大悟,
    喔,原來是這樣.....
    不過真正的感想只有一句話:可憐的小孩(kidd!)
  • 真的。。可憐的kidd

    Tingmango 於 2011/05/30 19:16 回覆

  • Mario
  • 我到覺得還好。MVP的精神理所當然是「最有價值」,對誰最有價值?當然是球隊。球隊價值何來?當然是以戰績為最重要的價值。也就是說要選年度MVP,應該是要選一位該年對於球隊最有價值的球員。(亦即MVP != player of the year)

    原作者對於記者把選票投給「“大幅度進步戰績”的球隊的球員,而且最好是“出乎預料之外的進步”」這件事情感到不滿,認為需要有更客觀的評定方式。但為什麼轉隊而來造成戰績大幅進步的球員比較容易得獎?因為這代表了轉隊的球員的確對於該球隊有明顯的價值。而如果一直球隊年年都是分區冠軍或前幾名,那球員本身對於球隊的價值自然是不容易引起注意。

    是不是該每年換個人得獎,這點當然是有爭議,要說誰拿過了所以今年該換人這種理由雖然聽來鄉愿,但是實際上卻是很容易發生。理由很簡單,因為投票是主觀偏好,當發生換人得得看的情況是,多半是該年的確在「最有價值」這件事情上有所分歧,在沒有絕對客觀的數字依據下,當然是有可能因為A已經得過,所以今年我想投給B的情況。

    我知道原作者的意思是希望選擇MVP有個客觀標準。但是所舉大聯盟賽楊獎的例子卻不慎妥當。

    賽楊獎就是選最佳投手(Pitcher of the year),所以不管是墊底皇家的Zach Greinke或是水手的Felix Hernandez都值得拿這個獎,也不會不合理。因為除非投手每場都是完全壓制,不然勝投場次一定會和該隊得分能力有關連,如果你剛好在一個得分能力貧乏的球隊,想要多拿勝投自然不是易事,但卻和投手能力不見得有直接相關。

    如果是以MVP為例,那2003年遊騎兵戰績美聯倒數第四,但個人成績超好的A-Rod拿下MVP,就是非常詭異的事情了。(還是這樣剛好符合板主選當年最佳球員的要求?)
  • 嗚哇,好長!
    首先,感謝你花了這麼長的時間打這篇(乾脆投稿算了?)
    前面的論點我還算是理解的
    但是最後面我想說一下就是
    arod個人成績超好拿下mvp,跟去年felix個人成績超好拿下cy young有什麽差別嗎?兩個都是個人成績優秀,球隊成績爛,拿下個人獎項,怎麼能說我舉的例子不佳呢?

    Tingmango 於 2011/05/30 19:21 回覆

  • 99
  • ROSE符合NBA的造神吧!至於板大提到的LOVE除非有能力飛過跑車再加大車輪灌籃才有一點機會...沒記錯的話NASH本來可能連莊三說!KIDD真是...
  • 所以看完所有人的留言,我的感想和結論是。。
    “kidd真的是。。。”XD

    Tingmango 於 2011/05/30 19:23 回覆

  • 訪客
  • 最客觀的就是看EEF值吧
    如果以EEF值來選MVP
    一定還會有人有異議
  • 我上面也說了,我覺得EEF應該算是一個參考數據
    但是不應該是絕對的。

    Tingmango 於 2011/05/30 19:25 回覆

  • LBJ才是mvp
  • 09-10 騎士66勝
    10-11 騎士19勝
  • 就如同我文章所說的,戰績不是nba的衡量標準。。

    Tingmango 於 2011/05/30 19:26 回覆

  • LIN
  • 看完了這篇文章..我認為..是否拿過年度MVP 不能拿來做為衡量一個球員的標準,
    KIDD是個例子,有些時候,我覺得WADE也是一例,雖然WADE還不老.但是依照這標準來看,WADE今後拿到年度MVP的機會也不高
  • 是的~非常同意你的看法,哈哈

    Tingmango 於 2011/05/30 23:34 回覆

  • danhoofertw
  • 寫得真好 。
    不是fb,但還是給一個贊。
  • 感謝支持~

    Tingmango 於 2011/05/30 23:35 回覆

  • suck!!
  • 這篇質疑現行頒獎標準,但自己又沒提出新的標準為何?跟糗文沒啥兩樣
  • 那。。。我只能說辛苦你來讀我的糗文了XD
    感謝支持喲。

    Tingmango 於 2011/05/30 23:43 回覆

  • Mario
  • 我多寫了A-Rod為例似乎讓板主誤會了。

    請注意,我的意思是賽楊獎定義就是「年度最佳投手」,所以頒給球隊戰績差,但個人成績好的投手毫無疑問,過去老是看重勝場次的確是個問題。

    MVP的定義是「最有價值球員」而非「年度最佳球員」,所以A-Rod 03年遊騎兵戰績倒數第四卻拿MVP會令人疑惑。

    我第一段就說的很清楚,MVP不是player of year,頒給球隊戰績不好的球員,我會很難理解他的價值何在。(不論籃球或棒球,可都還是團體運動。)
  • 恩,我文章裏面也有反證,戰績不是他們現在頒發mvp的標準,因為KG和Kobe拿mvp的那年都不是聯盟最佳戰績我一直覺得最有價值球員未必一定在戰績最好的球隊。舉個極端的例子,今年rose拿mvp沒有人有意見吧?好,那把他丟去今年殘破的騎士好了,你覺得他就算打出一樣的個人成績,能帶領球隊拿下62勝嗎?那如果他沒辦法帶領球隊拿下62勝,是不是證明他今年不該拿mvp?

    另外,針對你的質疑,我來解釋一下。我會舉投手的例子是因為棒球是個投手主宰的運動(這應該不會有人反對吧?),CY獎除了是最佳投手之外,基本就是個年度最有價值投手獎,MVP則是最有價值打者獎。但是!值得注意的是,歷史上有多次CY獎也獲得MVP的人物,最近的一次是Clemens,但是從來沒有mvp也獲得cy young的。所以說我舉賽揚獎的例子,我覺得是很正確的。

    跟你的討論很有意思。另外想請教你一下,你認為所謂的最優價值的是定義是什麽?我的文章中也提到了,我根據反證法,消去了許多可能,最後我認為現在媒體投票的標準是以“無法預料的進步”來作為MVP的投票標準,我也批評了這種投票標準,不知道你對這方面的意見是?

    Tingmango 於 2011/05/31 00:29 回覆

  • 訪客
  • 回Mario:
    08年湖人戰績西區第一,比07年進步15勝,MVP不是給轉隊的Gasol,而是Kobe Bryant,但Kobe Bryant 06&07年的表現並沒有比08年差‧
    給版主:
    補充一下,最近一次獲得賽揚獎和MVP的是1992年的Dennis Eckersley。
  • 感謝你的回覆
    我只記得1986的clemens,差點忘了Eckersley了,囧
    他那年還是終結者身份呢。。。!!!

    Tingmango 於 2011/05/31 12:18 回覆

  • Mario
  • 既然您都特地跑到我部落格回應了,自然也不好意思閉口不談了。

    我還是回到定義本身。我想我們應都認同MVP中文就是他的英文原意:最有價值球員,那我一開始也有提到,我認為所謂最有價值是球隊最有價值,而球隊價值來自戰績。但是我並沒有說,最有價值等於最佳戰績。

    KG和Kobe拿MVP那兩年該球隊都不是聯盟戰績最佳,但並沒有影響他們對於該球隊戰績的絕對貢獻。

    你第一段的例子我覺得的問題在於,我想我們都知道,球員如果能力夠,換隊可能可以維持同樣個人成績(所以才會有你的假設),但是球隊能否拿下勝利,還是有化學因素和其他隊員的影響成分在,所以的確, rose假設今年是在騎士,那維持個人成績可能比較容易,但是要帶騎士拿下62勝是比較難。

    而如果,他今年的確是在騎士,個人成績一樣,但騎士一樣爛到爆,那我實在也想不出來他為什麼有資格說他對球隊最有價值。

    關於賽揚,我指得還是定義。它的定義是最佳投手,但這不會自動等於是最有價值投手。或許有時候我們會因為行文方便或是為了強調它的重要性,所以稱它為最有價值投手獎,但它終究不是以MVP(most valuable pitcher)為名。你硬要說這兩個相等當然不是不行,但是那我就沒什麼好發言了,因為當Cy Young Award = Most Valuable Pitcher,那我一開始的立論就有問題,自然是可以導出你原文中的想法。

    所以我必須強調,我之所以覺得不妥的原因就是,賽揚獎是最佳投手獎,但絕對不完全是最有價值投手獎。

    順帶一提你說的「歷史上有多次CY獎也獲得MVP的人物,最近的一次是Clemens,但是從來沒有mvp也獲得cy young的。」這句話有語病。我懂你的意思,但是這話邏輯有問題,你可以想想。

    小結一下

    我的觀點很簡單,就是最有價值球員不等於最優秀球員,所以我不會認為用個人戰績來質疑為何拿不到MVP或是質疑得票多少是件合理的事情。

    至於「何謂最有價值」這點的確是很主觀。其實我一開始的回文就有說,「無法預料的進步」是最容易看出球員對球隊的影響和價值,所以自然當球員轉隊而球隊又有好表現時,最容易拿下MVP。

    老實講,我覺得最有價值的定義就是要對球隊戰績最有幫助,別說kobe或是KG那兩年了,連MJ第二次付出的02-03年,我都認為如果巫師那年能夠打進東區強八甚至前五,那MJ就值得再拿一次MVP了。理由就是你批評的,因為這位球員為球隊帶來了「無法預料的進步」,而這,還不夠有價值?

    如果要批評的話,我覺得去批評棒球裡面的金手套獎還比較實在,那才是真正沒有客觀標準純憑印象選出來的獎項。(別說守備率啊,那種東西在stathead裡面應該是沒啥意義的)。






  • 我大概瞭解你的看法了,不過這種東西,你覺得沒問題,我覺得有問題,這個分歧也很難達成一個共識,但是,這個討論還真的蠻有意思的。

    所以說問題是在定義上。。。。囧 果然value這種東西太抽象化了。anyways,我還是覺得他們的標準不一,沒辦法認同啊~

    另外,樓上指出:08年湖人戰績西區第一,比07年進步15勝,MVP不是給轉隊的Gasol,而是Kobe Bryant,但Kobe Bryant 06&07年的表現並沒有比08年差‧ 不知道你對這段有什麽看法XD

    Tingmango 於 2011/05/31 12:29 回覆

  • -6京9-
  • 我覺得有一種方法最合理又最簡單
    先別急著反駁我...
    大家討論一下吧

    現在NBA比賽不是每一場都有『單場最佳球員』?
    那麼
    為何不把『一整年』的『單場最佳球員』次數拿最多的球員
    推出來成為MVP呢?

    倘若有兩人-三人票數相同
    再一起推出來進行最後投票
    爭議性也能減少。

    與其賽季末那些記者互相串聯、互相勾結
    內定好MVP人選...然後到處放風聲拉票(那時候大家都知道今年MVP是誰了)
    還不如訂這個規則會更好。

    雖然同樣是由記者的主觀意見
    但是他們能夠一整年合作無間...故意分散票源嗎?
    我認為這不是不可能...但難度非常高。

    也有可能戰積很差
    但是他幾乎80多場都拿下最佳球員稱號
    魔獸在這種制度下
    才不會被不公平的記者給阻撓他的MVP道路
    不是嗎?


    這只是初步概念...配套還要另外想
    但我認為這個方法非常好。
    不知你覺得我提的想法如何?
  • 這個想法很有趣,我其實早在兩年前就想出來了
    但是有個問題,這還是無法為爛隊的球員翻案。
    我舉個例子吧,假設(我說假設哦!!)今年東區第8的溜馬闖入季後賽,是因為Granger打出了平均35分8籃板7助攻的數據(再強調是假設!)但是他只有37勝,所以就算他每一場勝利都是單場mvp好了,也只有37個單場mvp
    反觀公牛有62勝,假設!!!!假設!rose的平均數據是15分5籃板7助攻,但是因為球隊勝利多,他還是拿了剛好38個單場mvp。這樣不是還是他拿mvp嗎!這樣跟現在的辦法有什麽差別?XD

    所以我才說應該要找出一個量化的數據來分析。。不過這真的太難了。

    Tingmango 於 2011/05/31 12:34 回覆

  • guest
  • 主因應該是
    棒球的數據來自於球員一對一的對戰
    而籃球來自於5打5的數據
    各項數據可能因為球員所待的球隊強度而有所變化
    e.g. 球員的進攻順位
    但是單由球隊戰績來定,mvp這個投票也變得十分偏頗
    e.g. 團隊之中沒有所謂數據極佳的球員
    現有的方式,雖然不是最好,但是也不失為一個能用的評分標準
  • 沒有說不能用啊。。我只是覺得棒球的標準都在改了
    籃球的也該與時俱進啊。。。

    Tingmango 於 2011/05/31 12:35 回覆

  • 訪客
  • 如果選[最佳]球員 而不是選[最有價值]球員
    你最討厭的LBJ 應該會連續7年拿下MVP
  • 真是這樣的話我也沒辦法咯
    不過我不這麼覺得的啦,哈哈

    Tingmango 於 2011/05/31 13:49 回覆

  • nick
  • valuable 價值的 貴重的

    假如一個球員 拿到了場均35分 8籃板 8助攻
    但是他的球隊卻拿到10勝72敗
    你會覺得他很有價值嗎?
    籃球是很強調 團隊的 一種運動
    拿棒球來比真的 沒意義
    棒球大部分都是1VS1 的對決 而且團隊性質比不上籃球
    這也就是籃球好看的原因
    就算有一堆巨星 都不代表能拿冠軍(湖人的F4)
    團隊搭配才是重點
    所以NBA的 MVP 跟其他比賽的MVP 性質就有所不同
    不然 就如同上面所說的
    LBJ應該會連7季拿下MVP了
  • 就說了很多次了,nba現在評選mvp根本就不是看戰績
    可不可以麻煩大家好好看我的文章啊。。。

    Tingmango 於 2011/05/31 13:53 回覆

  • nick
  • 戰績絕對是第一考量
    其次才是個人數據
    看看NASH那兩年就知道了
    如果不是看戰績
    請問今年ROSE憑什麼拿MVP?(罰球命中率?)
    你的文章只是你的看法
    很多記者投票後都有說
    戰績絕對是最高考量關鍵
    不然說真的 今年不是魔獸就是LBJ得了 ROSE為什麼可以拿到壓倒性的
    票數?
    LBJ在投票之前也說了 ROSE今年應該是MVP 他能在兩禁區大將連番缺陣
    還能挺住球隊[戰績]
    最近10幾年的MVP 都是先看戰績 在看個人數據
    KIDD就是個人數據不夠顯眼 才會沒得到
  • 如果你要說今年是看戰績選mvp,我覺得ok
    但是我的文章也有舉過去不是看戰績選mvp的例子
    另外,與其說是看戰績,我覺得還不如說是今年公牛的戰績是“意料之外”的,沒人想到他們可以打出這樣的戰績
    不然爲什麽08年celtics聯盟第一,沒有人拿mvp?因為大家覺得那是正常的
    不信的話,可以等著看明年,要是rose還是帶領公牛拿下聯盟第一,會不會蟬聯mvp
    真的是。。我的文章都說的很清楚了。。

    Tingmango 於 2011/05/31 14:37 回覆

  • nick
  • 就說了 戰績第一 個人數據第二
    你覺得BOS那年哪個人 數據搶眼的
    也就是說 戰績必須好 個人數據 也要到達一定水準
    這樣才有辦法選上
    ROSE上了 是因為戰績第一 數據也到達一定水準
    KIDD沒上 是因為戰績好 數據不夠好
    而且還要看 有沒有其他競爭者比他好
    而且選的是記者
    又不是官方人員
    用記者就是 用以代表普世價值
    而不是一個人說了就算
    了解?
  • 用記者就代表普世價值嗎。。。
    嘛,你說的有理,我說的也不是全錯
    這樣下去說不完的啦。。。
    再說了。。我也引用了espn的文章,也不是只有我一個人質疑和擁有相同觀點。。。

    Tingmango 於 2011/05/31 15:33 回覆

  • KG
  • 我也覺得MVP多少都跟戰績有點關係 有時發生不是戰績第一的球隊裡的球員拿到MVP 純粹只是戰績第一的那隊 很難選出"一"個MVP霸了吧!?

    拿07-08年的那次來說 戰績第一的Boston 其實理當由Boston的球員獲得的

    但....應該給誰? GAP三個在球隊裡頭 各司其職 對球隊的重要性 幾乎是一模一樣, 給任何一個人 都說不過去吧? 所以自然票就被分光了

    而當時的湖人有Kobe&Gasol 但Gasol是球季中才交易來的 要把票投給他 我覺得不太可能 所以Kobe最後勝出 也是合情合理的

    我覺得投票的記者 在投票時 優先考慮的絕對是"球隊戰績"

    不然怎麼沒出過球隊戰績很差 卻得了MVP的球員?


  • 這邊很多人留言都覺得記者是看戰績,這我不否認
    但是請看我的文章,我再強調一次,最後一次!!
    記者看的是“進步”的成績,而且最好是出乎意料之外的進步
    也就是說55勝-57勝,沒有頒發mvp的價值,但是41勝-62就絕對有
    這其實有很大的盲點
    我的文章也說過了。。。

    Tingmango 於 2011/06/01 00:24 回覆

  • 訪客
  • 突然發現MVP=最佳球隊的最佳球員,
    這個定理似乎不完全正確?
  • 當然不正確,我就是要證明這一點的

    Tingmango 於 2011/06/01 00:26 回覆

  • 訪客
  • 這個想法很有趣,我其實早在兩年前就想出來了
    但是有個問題,這還是無法為爛隊的球員翻案。
    我舉個例子吧,假設(我說假設哦!!)今年東區第8的溜馬闖入季後賽,是因為Granger打出了平均35分8籃板7助攻的數據(再強調是假設!)但是他只有37勝,所以就算他每一場勝利都是單場mvp好了,也只有37個單場mvp
    反觀公牛有62勝,假設!!!!假設!rose的平均數據是15分5籃板7助攻,但是因為球隊勝利多,他還是拿了剛好38個單場mvp。這樣不是還是他拿mvp嗎!這樣跟現在的辦法有什麽差別?XD

    所以我才說應該要找出一個量化的數據來分析。。不過這真的太難了。

    我不太懂你的意思
    單場MVP的數量來決定年度MVP...我認為應該沒太大問題。

    重點是要配套

    每個人最高也就打82場...戰績差其實也和主力選手有莫大關係
    戰績越好的球隊...該球員可以拿更多MVP的機會
    這無可厚非(公道到極點)


    如果你想要讓爛隊拿MVP
    你可以這樣想
    一個『年度最有價值球員』是在全聯盟墊底的球隊上
    連季後賽都進不去

    你是老闆好了
    你認為這樣是害球員被酸死
    還是要讓你荷包大失血?

    制度化才是最重要的...不該一步登天就要有個公式出來
    這樣做只會有更大的爭議性
    而是慢慢地走...先立個基準再求算式。

    現在的制度是沒基準的
    所以我認為我的建議是建立在『創造基準點』為優先
    不曉得你是否理解?
  • 制度化才是最重要的...不該一步登天就要有個公式出來
    這樣做只會有更大的爭議性

    這句話我很認同。
    也許你說的是一個可行的方案呢。

    Tingmango 於 2011/06/01 00:30 回覆

  • 訪客
  • 但是請看我的文章,我再強調一次,最後一次!!
    記者看的是“進步”的成績,而且最好是出乎意料之外的進步
    也就是說55勝-57勝,沒有頒發mvp的價值,但是41勝-62就絕對有
    這其實有很大的盲點
    我的文章也說過了。。。
    ===============
    LBJ 第一個MVP66勝 隔年 61勝 還不是MVP
    退步都能拿MVP了 那跟進不進步 好像完全沒關係吧
    而07-08年 數據更恐怖 30分7.9籃板7.2助攻
    但是球隊戰績是45勝-37敗 所以沒有MVP
    總而言之 當年戰績 絕對是 記者第一個看的 然後在看個人數據
    這幾年都很明顯吧
    如果不是看戰績 NASH 要拿到MVP 很拚吧
  • 我覺得好像有點各說各話了
    如果你要說lbj那兩年是看戰績和個人數據
    我也不反對(不然也沒有理由給他了XD)
    長期看下來我覺得這個理由不是很站得住腳
    然而你要怎麼說也沒錯,因為現在mvp根本沒有一個官方的標準
    所以才有這篇文章的不是嗎

    Tingmango 於 2011/06/01 08:54 回覆

  • 訪客
  • 回KG:
    重點不是在Gasol轉隊,而是湖人戰績進步,但Kobe Bryant 06&07年的表現並沒有比08年差,難道Kobe Bryant 06&07年帶給球隊的"價值"有比08年低?
    我猜版主是想表達這種不合理。

    樓上指LBJ的MVP,跟Kobe Bryant的例子比對,又凸顯MVP評選標準是浮動的,這又是一個問題。
  • 恩恩,我就是這個意思
    感謝你幫忙解說XD

    Tingmango 於 2011/06/01 16:32 回覆

  • 訪客
  • mvp是由一百多個記者選出來的
    沒有受到拘束 個人選出心目中的MVP
    很顯然大家都是把球隊戰績擺第一
    不然ROSE不會得MVP
    而任為 個人數據重要性高於球隊戰績的人也有
    所以 魔獸跟LBJ才會排2-3名
    但是很顯然的
    以戰績為MVP首選的人比較多
    =====
    官方如果硬性規定 有一個票選標準
    那就不用叫記者來投票了
  • 我這篇就是在討論這種標準的問題
    棒球記者的標準在改
    我覺得籃球的也應該思考一下
    就這麼簡單

    Tingmango 於 2011/06/01 20:24 回覆

  • Mario
  • 芒果兄,我覺得討論的有點累了。

    因為你一直拿棒球標準改變了來當做例子,但是我已經強調很多次,你舉的賽揚獎跟MVP完全是不同的東西,而我指出你話中邏輯的問題似乎你也沒有注意到。

    你要避而不談上面的問題,卻一直以為舉賽揚獎可以當做「棒球頒獎標準改變而籃球也可以的」的例子,老實說我真的無力繼續討論下去了。

    至於Kobe拿mvp而非gasol,依我來看,就是記者們認為gasol的貢獻不如kobe大,如此而已。

    我真的不覺得MVP是多大的問題,因為畢竟戰績和數據還算是有一些共同的觀點。真的要討論,金手套真的是比較有趣的東西。

    以上

  • 是嗎,那我們出發點就不同了
    可能再討論下去真的沒什麼意思吧

    不過如果有興趣的話,我倒是願意聽聽你對金手套的看法
    這個我比較沒有什麽研究

    Tingmango 於 2011/06/03 21:43 回覆

  • Mario
  • 芒果兄

    我不知道為什麼這邊回應的人都沒注意你舉的例子問題真的很大。我可以同意你針對戰績出乎預料進步才能拿MVP的疑惑和不滿,但是你完全忽略我提出你舉賽揚獎例子完全錯誤和MVP沒拿過賽揚獎一樣是邏輯有誤的問題。

    我以為你應該會希望有理性討論,但是完全跳過我指出的問題,我真的感到很困惑。

    不過多數人當被指正卻講不出理由時直接跳過問題也是常態,或許您也是這樣,這倒是也可以理解。

    最後一次,我知道你不滿戰績出乎意料進步會比戰績、個人成績都很優異拿MVP的意思,但是舉賽揚獎為例真的不妥,我不知道為什麼你老是跳過我講的這段。
  • 因為我已經懶得討論了,而且老實說我真的不覺得有什麽問題。
    也許就是認知上的差異,就像我認為最有價值球員可以是最佳球員,可以是爛隊的球員而不是戰績最好的球隊的球員一樣,但是你不這麼認為,那我也只好尊重。
    那,你爲什麽不考慮一下爲什麽我這篇被轉了很多地方,只有你提出我這個例子的問題?也許就是認知上的差異?
    對我來說,賽揚和籃球的MVP是很類似的,儘管不是完全相同,而我舉出賽揚的例子,主要是想說棒球這麼古老的運動都在改變評選mvp的標準,爲什麽籃球不可以改變?這樣舉例,恕我直言,我真的不覺得有什麽問題。
    若是你能直接指出問題所在,那也許還可以繼續討論,但是你就丟了一句“我覺得有問題,你自己想想”... 啊我就是看不出來嘛XD
    也許是自己寫的東西自己看會有盲點吧,但是若要繼續討論的話,可能要麻煩你直截了當的說給我聽。至於你要指責我跳過,我也沒話說,但是我就說一句,我從來不喜歡打筆戰,我當時選擇跳過是因為1,我看不出問題;2,我覺得繼續針對那點窮追猛打一定會有火藥味出來,跟你討論很有趣,我也不想搞到大家最後不開心。

    Tingmango 於 2011/06/11 16:08 回覆

  • Mario
  • 芒果兄

    其他人沒看出來,我不懂,也無法代為解釋。

    1.這樣說好了,賽楊不等於棒球的MVP,原因很簡單,因為MLB有個獎項就叫做「MVP」。如果你要說CYA=MVP,那拿MVP獎的選手要叫什麼?

    「賽揚和籃球的MVP是很類似的,儘管不是完全相同,而我舉出賽揚的例子,主要是想說棒球這麼古老的運動都在改變評選mvp的標準,爲什麽籃球不可以改變?」

    為什麼?因為改變的並不是棒球MVP的評選標準,而是賽揚獎的評選標準。而CYA != MVP,所以我說你舉的例子有問題。

    2.最有價值球員不是最佳球員,我一開始也就說過了,MVP不等於Player of the Year,如果是,那就直接改叫Player of the Year不就爭議小很多?你先是說

    MVP=PoY
    然後舉例說
    CYA=MVP of baseball

    我文章最早版本的最後就有提到,如果你認為MVP=POY自然會有原文的疑惑,但問題是我就是不認為這兩者相等啊。 mvp文字上的意義看起來並不模糊,我實在不懂為什麼你要一直把它的定義轉為最佳球員。

    最後一次,我認為MVP(最有價值球員),不等於最佳球員,如果你覺得相等,那咱倆何苦繼續討論下去?

    3.
    「歷史上有多次CY獎也獲得MVP的人物,最近的一次是Clemens,但是從來沒有mvp也獲得cy young的。」邏輯上的問題在於

    你舉Rocket是最近一個拿CYA也拿MVP的人,嗯,那我們難道不可以說拿到MVP也拿到CYA最近一個人也是Rocket嗎?如果可以,你的話不就有問題了?

    所以實在是不太懂,從沒有MVP也獲得CYA這是怎麼回事。

    4.
    我覺得你主文寫了一大段,看看是覺得蠻有意思的。你的論點我也覺得不錯,的確MVP沒有很明確的評選標準。但是例子和定義真的要清楚,不然就會發生這種我覺得你有問題,你覺得你沒問題的情況發生。

    真的累了。為了避免繼續混亂辯下去,你先幫我回答倆件事情

    1.MVP等於PoY,是或否
    2.CYA等於MVP,是或否

    如果倆者皆是,那小弟不會再繼續在此回應,當做你獲勝即可。
    如果倆者皆否,那我們再來討論其他的吧。

  • Mario兄

    首先,我得先說明一下,我一直不覺得討論有什麽獲勝不獲勝的,就算我們意見不合無法討論下去,也不能算是我獲勝,我只是想純粹的討論而已,獲勝什麽的對我來說一點意義也沒有。如果你抓著這點不放的原因是因為你不想認輸的話那我可以說讓你贏嗎?XD 好啦不鬧了,進入正題。

    1,可能我說法有問題,讓你覺得我認為MVP=CY,那我這邊要澄清一下,我只是純粹想找一個“評審標準有改變的個人獎項”例子,來支持我的“NBA的MVP標準該改變”的主論,這樣有比較能接受嗎?如果說是什麽F1賽車的第一名標準改變(從最快的第一變成第二快的第一。。。),那我也會舉這個例子XD

    2,你第二點和最後的論點我一起談。第三點我承認我那時候寫的這句話有問題,這是我的錯,這我就不再加以論述了。你問我,MVP是否等於POY?我認為肯定是。我不繼續舉棒球的例子了,不然會離主題越來越遠,然而我想說的是,我認為MVP就應該是該年的最佳球員,而不是“從戰績進步最多/戰績最好的球隊中選一個最好的球員出來拿mvp”,這樣說不知道有沒有比較清楚?至於CYA等於MVP是與否,那肯定是否了。

    Tingmango 於 2011/06/13 22:16 回覆

  • Mario
  • 芒果兄
    爭論輸贏的確有點無聊,先略過不表

    1.你的原文明顯不是你後來澄清的意思,或許我過度字字計較,但是我一開始覺得你舉例有問題就是因為你說「棒球選MVP的標準都在改變」,而事實是改變的是CYA而非棒球MVP。

    2.我在我自己的文章第一次的最後段就寫了,如果你把MVP當做POY當然會有本文的疑惑,但是我一點都不認為是如此,因為既然把獎項定為「最有價值球員」而非「最佳球員」,那自然不應該去選「最佳球員」,這是定義問題,你我一開始定義就不同,我文章一開始就寫的很清楚,之後也不斷強調這點,你應該要在回文第一次就說「MVP=POY」,那我就了了,也就不會繼續試圖說服你你文章和回文上的論點了。

    3.意見不和很正常,因為你我定義不同,此乃不同觀點而已。我會試圖說服你的原因是,你彷彿和我使用相同的定義,卻導出不同結論,自然讓我難以心服。

    希望其他網友有看完到最後,了解我的意思:
    一、CYA!=MVP,但是它的確是聯盟最佳投手,所以選表現最佳,合理
    二、MVP乃最有價值,選表現最佳,不完全合理。
    三、你我對於MVP定義不同,你認為mvp=poy,我認為mvp就是mvp
    四、我不認同你原文舉CYA當做「mvp選擇標準改變」的例子,因為棒球明明也有mvp這個選項,你要舉「棒球乃百年歷史運動也在改變標準」,應該也要舉棒球mvp票選為例。

    我想到此應該算是再審結束了,除非有新證據或觀點,咱兩應該不用再討論下去了吧?

  • mario兄~

    每次看到你的回覆我都要回頭看我的文章還有你的評論好幾次,真是好痛苦啊....XD

    1,我回頭找了半天,我真的一次都沒有說“棒球選MVP的標準都在改變”這句話!可能是你誤會了!真的沒找到。

    2,恩...沒有了...XD 定義不同導出不同的結論,這點我認同你的看法。

    的確不用討論下去了,我們的觀點都闡述的很清楚了。但是還是很感謝你的指教,若不是你的指出,很多地方的問題我自己也沒看出來,再次感謝你的指教!也希望以後繼續不吝於指出我其他文章的問題,謝謝!

    Tingmango 於 2011/06/15 01:57 回覆

  • 什麼鬼
  • 但是從來沒有mvp也獲得cy young的.....這句話是什麼鬼啦

    有人得MVP跟賽揚史上有好幾次阿

    至於棒球MVP幾乎都是給有進季後賽的球隊 近20年來幾乎都是這樣 以至於13年的海賊王成績普通也能拿獎 因為他帶領海盜從反季後賽

    近20年例外就是Bonds 01~04因未吃藥打出比跟電動一樣的數據拿獎很合理

    至於A-Rod也是 因為01 02也都很鬼神 但都無緣 03稍微下滑一點點但還是給他 剛好隔年數劇又更下滑許多

找更多相關文章與討論